Интервью с Верой Ивановной Евсеевой – руководителем фонда «Новая жизнь»
Предисловие от автора интервью:
Люди преодолевающие алкогольную и наркотическую зависимость…Какие они? Как им удается вернуться в наше с вами общество? Чем мы можем им помочь?
Я пробовала в эту тему несколько раз заходить. Даже была в январе на одной встрече анонимных наркоманов. Эта встреча называлась «открытая» как я поняла, поэтому меня пригласили как гостя. Ведущего я попросила там, что я бы хотела задать участникам несколько вопросов после встречи. Но все после встречи быстро ушли. Может быть это потому, что я человек со стороны, а может быть, просто время было позднее.
Вера, какова, на твой взгляд, обычная история как человек знакомится с наркотиками? Почему он однажды выбирает принимать наркотики? От чего это может быть? Как он знакомится с наркотиками? Ваш фонд давно работает с людьми имевшими опыт употребления наркотиков. Как ты видишь истоки этой проблемы?
— Сложно говорить какой это процент точно, но, мне кажется, что большая часть людей, которые столкнулись с наркотиками, с употреблением наркотиков это подростки. Да, это подростковый возраст. По моему опыту, очень редкий случай, когда люди начинают употреблять в старшей возрастной категории.

Если говорить про времена девяностых и двухтысячных годов, всё-таки я застала их, то это всегда желание принадлежать какой-то особой субкультуре. Принадлежность к какому-то особенному сообществу. И, конечно, желание выглядеть взрослее, смелее и раскованнее. Но если смотреть глубже, то всё-таки всё идёт из семьи. У меня такое мнение, что знакомство с веществами происходит сначала так – табак, алкоголь, а потом наркотики. Всё-таки есть какая-то последовательность в приступании этой запретной черты. Как правило, подростки это делают, потому что в их окружении - это считается нормой. То есть их родители, как правило, позволяют себе курить и пить при детях. То есть любые праздники не обходятся без алкоголя, в семье это считается нормой. Например, когда папа устал или когда семья собирается вместе, чтобы отпраздновать какое-то событие, то обязательно должен быть алкоголь. Алкоголь, который изменяет сознание, и люди становятся более весёлые, раскрепощённые.

Это у них такая культура в семье. И вот ребёнок живёт с пониманием, что это норма. Поэтому ребёнку не приходится особенно переступать черту. Он только переступает запрет, но в этом есть некий бунт. Подростковый бунт. Это его бунтарский возраст, когда он пробует то, что не разрешено. Ведь он приступает то, что в семье считается нормой. Это не всегда семьи, в которых постоянно пьют. Это может быть традиция пить по праздникам, но в сознании подростка - это тоже норма. Когда он взрослеет с пониманием что это норма, то он проявляет эту слабость. Найдутся компании, в которых он захочет быть более взрослым и смелым. И тогда он переступает запреты. Но нельзя сказать, что это единственная причина.

Конечно, есть целый комплекс причин. Например, у ребёнка может быть ситуация, когда он не может справиться со своими проблемами. Когда нет в семье доверия. Когда родители больше заняты работой или собой. Конечно, каждая семья - это индивидуальность. Часто родители расставляют приоритеты в пользу финансового благополучия. Часто в семье нет взаимопонимания и доверия. Всё-таки, это всегда про доверие. На мой взгляд, когда между членами семьи нет доверия, тогда приходят такие проблемы.

И проблемы возникают потому, что в подростковом периоде, всё равно в окружении ребенка так или иначе кто-то начинает употреблять сигареты, алкоголь, наркотики. Если в семье нет доверия, то ребёнок не спросит, не поинтересуется, не убедиться ещё раз в том, что это нехорошо.

Например, Вася одноклассник принёс в класс какой-то дымящийся вейп. А когда есть доверие в семье, то ребёнок обсудит это внутри семьи. И в семье ему скажут, что это не очень хорошие вещи, и что Вася делает что-то неправильно. И тогда у ребёнка есть система координат, приоритетов и ценностей. Ещё раз хочу подчеркнуть мысль, что доверие в семье - это очень-очень важно.

И вот наступает чувство одиночества у ребёнка, когда он не находит себя, не находит понимания среди своих сверстников. Возможно, у него нет друзей, нет хобби и каких-то интересов. Он становится замкнутым. Происходит такой уход от реальности. Я перечисляю разные причины, но главное – атмосфера в семье. Нужно понимать, что как бы ребёнок не был одинок или не принят в обществе, всё-таки его фундамент - это семья. В моей голове это выглядит так.

Скажи, пожалуйста, по твоему мнению, любой ребёнок может попасть в такую ситуацию опасную и попробовать наркотики? Или всё-таки есть дети, которых семья и их воспитание защитило от знакомства с наркотиками? Что все-таки может уберечь ребенка?
— Наверное, самое главное если ребёнок чувствует себя важным нужным дома, то такое желание он не будет испытывать. Два главных якоря: чувство, что он нужен дома и доверие.
Сразу возник такой вопрос, если ребёнок-подросток попробовал сигареты и алкоголь, почему он не остановится на этом, а станет пробовать наркотики? Все же алкоголь пробовали почти все, очень многие пробовали курить, однако наркотики употребляли в разы меньше людей по статистике.
— Это формирует, в первую очередь, окружение. Если ребёнок попробовал сигареты и алкоголь, то, скорее всего, люди в его окружении, близкие его употребляют сигареты и алкоголь, находится в изменённом состоянии.
И рано или поздно, в этом окружении появятся наркотики. Это какая-то закономерность жизни. В 12 лет попробовать алкоголь и не столкнуться с компанией в которой уже есть люди , которые пробуют наркотики?! Вероятность, к сожалению, крайне мала... И как правило начинают с лёгких наркотиков. Например, «баловство травкой». Или покуривание спайсов. Нет такого, что ребёнок закурил, выпил алкоголь, а потом пошёл и взял шприц героина.
Не так это происходит. Это происходит часто легко и играючи, никто не осознаёт, что происходит привыкание и возникает зависимость. Никто так глубоко не осознаёт этого в момент употребления наркотиков. Ты же не осознаёшь, что это про тебя, когда слушаешь все эти скучные лекции о вреде наркотиков. Что это наркотики, что они вызывают привыкание, и зависимость может быть с первого употребления.

Оля, это обычная история: тебя это не касается, ведь ты же нормальный, а это про каких-то наркоманов ужасных. Если я покуриваю травку, ведь я же не наркоман.

Вера, ты знаешь это очень справедливо, что ты говоришь. Помню время, когда я заканчивала школу. Очень многие дети вокруг и молодёжь пробовали наркотики. И мой сосед по двору, который был чуть старше меня, часто говорил нам , более младшим: «Травку курить более безопасно, чем сигареты, потому что сигареты загрязняют лёгкие, а травка лёгкие только очищает».
— Да много всего такого было. Начало у всех может быть разным: это может быть разовое употребление из любопытства, может быть употребление под давлением, может быть употребление из любопытства, это может быть из чувства протеста или ты просто не умеешь говорить «нет». Ты не хочешь быть белой вороной.

Если всё-таки копнуть глубже, то ребёнок оказывается близок к наркотикам не за один раз. Вот он недополучил поддержки в семье – один раз, другой раз. Недополучил в период своего взросления этого чувства, что он нужен, что он важен. И тогда, тогда, у него нет внутреннего стержня, чтобы сказать «нет», чтобы отказаться. Просто сказать «Ребята, нам не по пути». Это момент внутреннего понимания себя и чего ты хочешь в жизни, а это всё зависит от опоры на семью, на близких, или же на авторитетных дл тебя людей. Может быть, учитель или тренер в секции.

Получается что большинство подростков могут оказаться в ситуации, когда им в компании предложили вещества и они могут их попробовать. Как на твой взгляд, развивается история потом? Как человек становится зависимым?
— Если мы говорим, что это подростковый возраст, и это протест или желание быть взрослее, то ребёнок, очевидно, никому не доверяет, и это какая-то его тайна. Эту тайну они хранят вместе с компанией, в которой они вместе употребляют. Тем самым, они придают себе значимости и важности. Тайна объединяет их вместе. Они устанавливают какие-то правила. И это превращается в их маленькую культуру, движение. Даже если родители кого-то увидят и узнают о ситуации, то дети идут от обратного. То есть делают назло, нарушают правила родителей. Родители же когда узнают, то обычно включают опеку. Включают опеку контроль, читают нотации. Ставят запреты. А подросток в данный момент уже находится в сложившемся обществе друзей, для него это ценно. Там его признают, там он такой классный. А здесь его отвергают, ругают. И он не понимает, что у него уже сформирована зависимость. Ведь наркотики бывают очень разные… Например, лёгкие наркотики... сейчас есть очень страшный наркотик, так сказать наркотик выходного дня. При его употреблении нет физического привыкания и физической ломки, как раньше считалось при употреблении героина. От героина возникала физическая ломка, болит все тело, даже кости ломит. Тогда ты физически ощущаешь, что тебе плохо. А новые психотропные наркотики, которые даже не употребляют внутривенно, не проявляются физически. То есть подросток может принять вещества в пятницу субботу.... Мы же говорим о подростках, то есть о снятии каких-то запретов рамок.

Возраст, когда начинается знакомство с девушками, первые там свидания, секс… ещё что-то… И если опять же подросток, не уверен в себе, у него нет возможности приобрести эту уверенность, и нет возможности обрести её в своей семье. То есть, когда ребёнку сложно, и он приходит в семью и семья его поддерживает, родители собирают его на первое свидание или папа подскажет, как нужно ухаживать за девушкой. То есть, снова вопрос доверия. А когда этого нет, то подросток с помощью наркотиков снимает все свои зажимы и стрессы. И очень быстро он уже не может по-другому. Для него становится нормой, что нужно принять вещества, чтобы отдохнуть, повеселиться встретиться с девушкой, чтобы не комплексовать.

И он начинает принимать вещества чаще, начинает предлагать это своей девушке. И всё идёт по кругу. Девушка приходит домой и если дома в семье есть доверие, и говорит маме, что вот этот мальчик предложил мне такое-то. И мама говорит «Беги от него» и девочка бежит, потому что доверяет семье. Девочка откажется и всё будет хорошо. А если у неё в семье не всё ладно , то появится ещё одна жертва наркотиков. А дальше уже психологическая зависимость. Ещё очень важно сказать о чувствах, которые ты проживаешь . Когда ты подросток, то ты учишься проживать сильные чувства, сильные эмоции. Первая влюблённость, чувство разочарования, чувство, когда тебя предают или бросают…тебе сначала плохо, но это все надо прожить. Утрату, например, измену или наоборот яркие положительные хорошие чувства.
А с помощью наркотиков или алкоголя эти чувства не проживаются, он притупляются, приглушаются на время. Тебе то очень плохо, то при употреблении ты изменяешь сознание и тебе полегче, вроде бы. Но действие наркотика или алкоголя заканчивается, и ты перестаешь понимать, что ты чувствуешь. И тебя затягивает все дальше и дальше.

Этим и страшны наркотики. Раньше мы говорили, что алкоголь это довольно социально-одобряемое явление, и люди могут десятилетиями выпивать и что такого вроде, что человек выпивает?! Это одобряемо, это в магазинах продают, это не запрещено. Поэтому любой может в 18 лет пойти, показать паспорт и купить алкоголь. И с тобой постепенно происходит то же, что при употреблении наркотиков, но это очень длительный период. Он может быть длиной в жизнь человека. Пока ты достигнешь своего дна, ты можешь выпивать десятки лет.

А наркотики это всегда очень быстро. Когда ты начинаешь употреблять наркотики, то эйфория заканчивается очень быстро. И потом ты принимаешь их не для удовольствия, а уже потому, что ты не можешь не употреблять. Ты уже не можешь нормально жить, поддерживать свое физическое состояние без употребления. Сейчас наркотики они действуют не столько на физическую оболочку человека, они действуют на психологию. И я не знаю, что страшнее. Иногда бывает, что уже с первого употребления человек может попасть в психиатрическую больницу. Человек просто сходит с ума и сам этого не замечает. Просто все его окружение понимает, что с ним что-то не так. Хотя внешне для посторонних он может выглядеть нормально. У него не будет сгнивших зубов и рук с отметками уколов. В любом случае, это очень серьезное изменение, когда ты доходишь до своего дна эмоционального. Но у каждого, конечно, свое понимание, когда у тебя дно. Кто-то при жизни не успевает этого понять.
Вспоминая те же девяностые, их конец… у людей, которые столкнулись наркотиками, чаще всего на ум приходил сразу Город без наркотиков, частный фонд. Ну вот у тех, кто просто жил свою жизнь и вдруг узнавал, что кто-то из знакомых стал принимать наркотики... И сейчас много частных фондов существует. Например, ваша организация «Новая Жизнь» давно и успешно, как я понимаю, помогает таким людям. Можешь ли ты посоветовать человеку, который достиг дна и хочет перестать принимать наркотики, куда обратится в первую очередь? Что он может сделать?
— В Свердловской области сейчас открыт реабилитационный центр «Фонд без наркотиков». Сейчас это государственное учреждение, где лечат бесплатно. Есть филиалы в Карпинске, Нижнем Тагиле и Каменск-Уральском. Там лечат и алкогольную и наркотическую зависимость. Это считают химической зависимостью. Лечение длится полгода. Пациенты находятся в закрытом учреждении. Это добровольно. Никакие родители или родственники не могут тебя туда поместить. Это человек только сам решает для себя. Человек сам собирает все необходимые справки. Противопоказаний практически нет, может только некоторые формы туберкулеза. Ему в этом случае нужно пролечить туберкулез и прийти снова.

Если у тебя ВИЧ. То ты просто берешь с собой всю необходимую терапию и все в порядке. Они тесно сотрудничают со СПИД-центром Екатеринбурга. Из Фонда вас могут отвезти на прием ко врачу в СПИД-центр. В общем и целом созданы прекрасные условия для реабилитации, очень хорошие специалисты. Недавно открыли еще одно женское отделение. Если смотреть на всю Россию, то нам очень повезло, что у нас создан такой центр. Это совершенно искренне говорю. Одно уточнение для пациента: это все с постановкой на учет. Тебя ставят на учет к наркологу, ты проходишь реабилитацию, потом выходишь и полгода ходишь отмечаться ко врачу. И если у тебя все хорошо и у тебя длительна ремиссия, то тебя снимают с учета.
Второй вариант – это платные центры, частные, но без постановки на учет. Они все работают по системе «12 шагов». Таких центров у нас в регионе очень много.

Кроме того, у нас очень много групп анонимных наркоманов и анонимных алкоголиков. Они совершенно независимы и не относятся ни к каким центрам реабилитации. Такие группы есть в каждом районе. То есть в каждом районе города, каждый день человек может найти для себя группу. У болезни нет выходных. Она требует каждодневной поддержки. А наркомания это болезнь, как известно, и неизлечимая. Но хорошая новость в том, что ты можешь быть в ремиссии. Это может быть как в вынужденной, так и в осознанной добровольной ремиссии. Ты сам отказался от употребления, но ты сам каждый день вкладываешься в свою трезвость.
А такой вопрос: Если, например, женщина, у которой был опыт употребления, и которая сейчас находится в ремиссии…может ли случится, что ей может понадобиться какая-то поддержка чтобы она снова не начала употреблять?
— Пойми, человек, когда проходит реабилитацию, получает все необходимые инструменты, чтобы дальше оставаться трезвым. Почему эта программа называется двенадцатишаговая? Потому что есть определённые шаги, которые ты должен предпринимать, чтобы оставаться трезвым. И на каждом этапе жизни это требует усилий. Я, конечно, не нарколог и мне сложно объяснить с точки зрения зависимости, но болезнь может прогрессировать в любой момент, если ты перестанешь работать над своей трезвостью. Почему и говорят, что необходимо сделать определенные шаги, чтобы оставаться трезвым. Этим и занимаются группы поддержки, которые есть, как я уже говорила в каждом районе. Инструменты, которые человек получает в реабилитации, он потом их использует на группах. У тебя есть наставник, есть человек, которому ты всегда можешь позвонить и рассказать все. Например, что приходят мысли употребить. В моменты большой радости или горя тебе нужна поддержка. Вокруг тебя всегда есть люди, к которым ты можешь обратиться за поддержкой и не оставаться одному.
Дальше ты развиваешься. Ведь этот процесс – это духовный рост. И что-то может помешать ему, он может остановиться, а может продолжаться всю жизнь. Ты можешь использовать любые практики, все, что тебе помогает оставаться трезвым. Прохождение программы «12 шагов» не мешает тебе иметь убеждения или верить в бога.

Есть даже религиозная реабилитация. Наши специалисты всегда предлагают человеку выбор.
Так же существует социальная проблема, то есть окружение тех, кто употребляет. Нужно просто пойти на группу анонимных наркоманов или алкоголиков и продолжать жить в социуме. Каждый понимает свою степень дна, назовём это так. Насколько он погряз в проблемах, в употреблении. Насколько ему нужна изоляция, чтобы уехать и погрузиться в какую-то реабилитационную программу. То есть он понимает и говори «Я не смогу перестать употреблять в своем старом окружении, с моем дворе, в моем городе». Тогда мы говорим ему, что у нас есть несколько вариантов решения. Например, религиозные центры, абсолютно разных конфессий. Мы честно говорим о правилах, которые там приняты. К слову, где-то можно курить, где-то нельзя. Потому что человек должен осознанно согласиться на эти условия. Мы не можем и не будем его заставлять, это должен быть его выбор. Но он должен осознавать, что это за «удочка», которую мы ему даем.
Самое важное, что сейчас много возможностей. Десять лет назад их было намного меньше, а 20 лет назад не было практически ничего. Те кто имел средства, в то время ездили заграницу на лечение. Выздоровление было доступно только для очень богатых людей. А сейчас только в нашем регионе выбор огромный.
Для меня самой не до конца неочевидно в отношении людей, которые к вам обращаются…это всегда человек имеющий зависимость или еще какие-то категории? Например, человек в трудной жизненной ситуации.. Есть же еще социально-значимые хронические заболевания – туберкулез, ВИЧ и другие. Кто к вам обычно приходит за помощью?
— К нам приходят разные люди. На самом деле, одна из ключевых групп для нас это люди, живущие с ВИЧ и другими социально-значимыми заболеваниями. Так же зачастую эти люди одновременно имеют опыт употребления наркотиков и / или находятся в исправительных учреждениях. То есть обычно это человек уже с каким-то набором проблем. Ситуации бывают разные. Иногда люди вообще не имеют никакого опыта зависимости и употребления наркотиков. У них нет вообще никаких сложностей, кроме того, что им вчера поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Абсолютно успешные и социально адаптированные люди, которые занимались сексом и получили ВИЧ-инфекцию. Им нужна поддержка и внимание, консультация психолога.

Но все-таки больше людей, которые приходят к нам, это люди с опытом употребления наркотиков. И мы стараемся везде приглашать и рассказывать о том, что для нас очень важно. Потому что в штате у нас и в проектах, мы стараемся приглашать людей с опытом употребления. Тех, кто смог преодолеть это, кто находится в длительной ремиссии и может поделиться своим опытом. Для нас это очень важно.

— Вера, для тебя, как для руководителя организации, что значит принимать на работу человека с опытом употребления наркотиков? Как ты оцениваешь такого сотрудника? Может быть, он больше доверия вызывает у подопечных или более талантлив в решении каких-то сложных ситуаций? Ты можешь абсолютно доверять сотруднику или наоборот, не до конца уверена и больше контролируешь?

— Они очень одаренные и талантливые люди, это точно. Креативные и опытные. И если у меня есть время и возможность, в наших проектах давать им работу именно ту, в которой они больше могут себя проявить, тогда они раскрываются до конца. Тут сложно даже сравнивать с условно обычным сотрудником. Это разное.


Но на мой личный взгляд, сотрудники с опытом преодоления зависимости, это самые лучшие сотрудники. Потому что наличие диплома и образования, но без опыта…это очень долгая инвестиция для коллектива и НКО в целом. Потому что у такого человека кроме бумаг ничего нет. Часто даже нет мотивации: расти дальше, набирать опыт. Ведь опыт это часто что-то неприятное, как трудная дорога, по которой идти неудобно.

Люди, преодолевающие зависимость, часто сталкивались с тюрьмой и лишением свободы. Это трудный, но уникальный опыт.

Так же в поисках наркотика человек развивает в себе новые способности – коммуникационные, например. Это же надо найти товар, найти человека, договорится со всеми. Это же талант своего рода.

Какие экстрабилити ты могла бы выделить среди людей, преодолевающих зависимость?

— У них много талантов. Очень развита интуиция, видят людей. Очень усидчивые, трудолюбивые. Тратт много времени на переговоры, могут расположить человека к себе. Готовы учиться, и на самом деле постоянно учатся – и в практике и в учебных заведениях. У них есть желание и мотив учится. Иногда, я даже не ожидаю, чем они могут увлечься. Был случай, когда человек с опытом употребления 25 лет вдруг стал рисовать, изучать каллиграфию!

Я слышу, как тепло ты говоришь о них, и понимаю, что одно из самых важных качеств у них – это то, что они не озлоблены на судьбу. Несут в себе что-то светлое и позитивное. Это так, Вера?
— Если про авторитеты сказать, то это… Когда я была в 9 классе, то это был Антон Павлович Чехов. А сейчас это, наверное, собирательный образ. От разных людей разные черты личности. И это все люди из реальной жизни.
Мне всегда хотелось служить какому-то полезному делу, и просто я нашла это дело чуть позже других. Я много чем пробовала в жизни заниматься, и всегда мне казалось, что я не на своем месте. Внутренне я всегда понимала, что самое ценное – это дело, которому хочется посвятить часть своей жизни. А еще с детства у меня было понимание какой то доброты со смыслом. И в нашем фонде я нашла свое дело и стала развивать эту доброту…
Наверное естественный вопрос…Что тебе самой помогает быть в ресурсе? Постоянно помогать другим людям? Может ты тоже рисуешь?!
— Нет я не рисую. Ну много разного помогает. В-первую очередь, это родные люди, семья, друзья.
Для меня все, что со мной происходит и все, что мне свыше дается, все происходит через людей. Отдых, подарки судьбы, новые силы, ответы на сложные вопросы – все приходит через людей.

Иногда, конечно, случаются моменты, когда мне надо перезагрузиться и побыть одной. Когда я могу это позволить – я выделяю себе субботу. Выключаю телефон в этот день, смотрю любимые фильмы и ни с кем не разговариваю. Расслабляюсь, отпускаю все лишнее и наполняюсь новыми силами.

Иногда в такие субботы мне приходит озарение: куда-то пойти и что-то сделать. Например, пойти в театр… или поехать на природу. И вот совсем недавно это озарение состояло в том, что мне нужно прийти в «Белую трость»

Какое качество в человеке для тебя самое ценное?
— Доверие. Когда я могу человека уважать и доверять ему.
Интервью взяла и подготовила Ольга Кузнецова