— Гуманизм…это что-то связанное с человеком…сейчас я вспомню…человек стоит во главе..Ну да, человек, его свободы…и инклюзия, да?! Хороший очень вопрос! Хороший.
Сейчас я объясню мое противоречивое состояние по этому поводу. Потому что инклюзия в своей основе подразумевает, что мы уже разные. А если, априори, мы все разные, то какой тут гуманизм? В этой парадигме я об инклюзии так никогда не думал. Но ведь любой вопрос задает рамку. Потому что инклюзия в основе своей подразумевает, что мы уже разные… а ежели мы априори подразумеваем, что мы все разные то какой гуманизм? Я никогда не думал об этом так, но любой ведь вопрос он задаёт рамку. А рамки когда очерчиваешь, то становится понятен смысл вопроса. А этот же вопрос в разных рамках по-разному будет жить. Например, инклюзия и мир: здесь все включаются! И у нас была бы очень позитивная проекция. А гуманизм и инклюзия…вот тут возникает вопрос. Ведь в инклюзии мы априори закладываем, что мы разные. Не потому что мы индивидуальности даже, а разные потому, что есть стигмы в обществе. Например, наркоман или инвалид – это как стигма. Какой же это гуманизм? В этом контексте гуманизм и инклюзия не вместе они даже как бы противоположные получаются.

— А где это общество? Где — в Бангладеш, в Гондурасе, в Германии или в Израиле? Вот мой друг приехал из Израиля и говорит, что каждые 50 м пахнет марихуаной. Это что гуманизм что ли, то что стало позволяться всё подряд? Это ведь тоже не гуманизм, это значит идти на поводу потребительства и самых низменных инстинктов. Где здесь Воля? Где свершения и совершенствование? Здесь мы тоже сталкиваемся с такой вот темой. А если посмотрим в контексте, что гуманизм — это часть Воли, ее компонент?! Потому что гуманизм, с точки зрения истории культуры, гуманизм как собственно такой волевой компонент — тогда для инклюзии мы находим чёткое место приложения, потому что инклюзия — это 100% Воля!

— Да, без усилия воли мы не можем получить инклюзию. Это то, что мы в «Белой трости» на сессии стратегического планирования называем усилие к пониманию. Усилие к включённости и развитию мышления. Все усилия — это Воля, везде волевой компонент. И если мы считаем что гуманизм — это компонент требующий Воли, тогда инклюзия очень хорошо работает.

— Так правильно, противостояние и есть энергия. Это разница потенциала. Чистая физика. Когда нет разницы потенциалов это скукота.

— У меня был в детстве сосед с ДЦП. Но мы же с ним не контактировали, мы просто знали, что он живёт рядом. Его выносили к подъезду погулять, но это не было взаимодействие – он был отдельно, а мы отдельно.

— Я уже и забыл, так давно это было. Движение «Белая Трость» было создано более 10 лет назад и уже тогда мы были вместе.

— Я считаю, что это благодаря эволюции человеческого мозга. Если мы посмотрим на все социально-исторические формации, которые изменялись в процессе жизни, то я поддерживаю исследования наблюдения и выводы, которые делает по этому поводу Сапольски (Роберт Моррис Сапольски).
Вот он о чём говорит: есть норма, а есть с другой стороны совсем больной человек, который в больнице лежит. Те люди, которые сильно отличаются от нормы, но ещё не в больнице — они как раз изменяют мир! Что такое случилось, например, когда появился капитализм? Вы будете смеяться, но капитализм появился одновременно с шизофренией. Это правда произошло примерно в одно и то же время.
Что такое шизофрения? Это амбивалентность. И в капитализме сплошь амбивалентность. То есть существуют одновременно два противонаправленных действия: человек нужен и человек не нужен, ничего личного и это бизнес, эмоциональное выхолащивание. А что такое капитализм? Это чисто деньги и никаких эмоций. И шизофрения — это отсутствие эмоций, это логичные действия. Это и всё что сейчас в мире происходит. Ты берёшь симптоматику шизофрении и капиталист в целом ведёт себя именно так. Это люди, которые стали по-другому смотреть на ситуацию. Раньше просто не было такого расстройства мышления, не было такого мозга у человека, который бы мог жить в капитализме.
Посмотрите на любую обучающую программу по предпринимательству. Только 10-12% студентов таких программ становятся предпринимателями, во всём мире. Потому что остальные мозгами не приспособлены к этому.
Остальные просто выгорают, они мучаются. Это моё мнение.
То же самое сейчас — искусственный интеллект (ИИ). Искусственный интеллект появился, когда появились аутисты. Что такое программист сегодня, посмотрите, как он живёт? Чистой воды аутист. Какое отношение к жизни? Какое отношение к людям? Чистой воды искусственный интеллект — ему вообще не нужны люди. Кстати гуманистические модели в искусственный интеллект никто даже не закладывал. Всё чисто формально: появилось определённое расстройство мышления эволюционно и появляется новая социальная экономическая формация.
Это происходит не раньше и не позже. Не потому, что есть какой-то исторический экономический процесс. Это, конечно, исторический процесс, но он и биологический в основе своей.

— Я по образованию доктор, поэтому для меня генетика это совершенно конкретный вопрос. Это гены. Это наследование: от папы будет папина часть, от мамы будет мамина. И яблочко от яблони недалеко (улыбается) … Вот почему говорят яблоко, а не груша?! Ведь у груши два центра тяжести и она точно будет кататься около места, где упала.
А яблочко круглое и может катиться далеко. С этой точки зрения, конечно, есть какая-то генетическая структура, но мы определяемся в социуме. В какую профессию ты попал, в какой коллектив ты попал, где ты стал успешен — там и развились те самые компетенции, которые в другом коллективе бы не развились. И здесь формируются твои экстрабилити. Это называется неожиданные Мега-компетенции.

— А социальная ответственность может быть только волевая. Тут у нас с вами вариантов нет, мы социальные животные — экстрабилити не развивается в одиночной камере. Если я в этой одиночной камере, что-то узнаю, открою в себе талант и там же умру, то дальше-то что? Жизнь качественно от моих экстрабилити не изменилось. А вот если я их натренировал, и потом жизнь изменилась качественно благодаря их реализации среди людей. То есть экстрабилити развивается всегда среди людей! То есть это не то чтобы ответственность перед обществом, это больше ответственность перед собой за свою жизнь. Вот вы хотите жить среди уважаемых людей?! А если вы сами людей не уважаете, то где вы найдёте уважаемых людей? Понимаете? Если вы хотите жить среди уважаемых людей, то тренируйте в себе уважение к людям. Вот это социальная ответственность или нет?! (смеётся)

— Да вообще все нужны. Основа развития экстрабилити — это взаимодействие. То есть, если я не буду взаимодействовать с представителем другой социальной группы — наркозависимым, инвалидом или шизофреником, то я не буду развивать у себя свои таланты.

— Ну, нужно заниматься психотерапией. Это же просто ограничение. Нужно заниматься коучингом с психотерапией. Вообще психологическая поддержка и психотерапия, в данный момент развития общества, уже как некая гигиена как раньше для нас стало нормальным регулярно чистить зубы.
Да-да мы уже начали об этом говорить, и я ускакал в другую сторону… мир же изменился.

— Потому что всем управляют аутисты и аутистоподобные. И нам с этим людьми трудно. Нужно что-то делать, и религия не справляется. Смотрите, какая модная тема была, когда Тургенев написал Отцы и дети? Что делал Базаров? Он резал лягушек. В произведении Артура Конан Дойля про Шерлока Холмса «Собака Баскервилей» что делает аристократия? Кто-то там бегает за бабочками, кто-то изучает что-то, кто-то проводит раскопки — то есть это было не просто так. Каждый нормальный человек должен был заниматься наукой: описывать, изучать, ковыряться. К чему это всё привело? Возник колоссальный рост благосостояния в мире в целом. На сегодняшний момент это так.
Откуда взялись, по-вашему, инженеры? Такая сильная Инженерная школа? Все стали заниматься наукой. Одному человеку такой объём никогда не перелопатить. То же самое сейчас с психологией — все буквально все — изучают, интересуются. Среди моих знакомых точно.
Всё равно каждый человек для себя что-то ищет и скорее всего все вместе мы что-то найдём . Это будет как раз тот самый колоссальный скачок в Новую экономическую эпоху.

— Я считаю, что это будет новая экономическая формация, то есть капитализм уступит место чему-то новому. Чему, например, научил нас октябрь 1917 года?
Не мучайтесь, я отвечу, Ольга. Он научил нас, что можно создать любую страну. Любую, которой никогда раньше не было. Вспомните, какой был эмоциональный подъём. Что удалось сделать за первые 10-20 лет? Ведь строили по 1.000 предприятий по типу Магнитки, по 1.000 в год! Потому что был огромный ресурс. А когда случилось великая отечественная война? Ведь поднять все заводы и перевести на Урал — какие нужны усилия!
Это сегодня нереально. Сейчас, всё это «моё» — земля «моя», предприятия «мои», это моя собственность. Это своего рода индивидуализм. А тогда всё реально было! Делали то, что хотели! Ни каких ограничений! И это не значит, что нужно идти обратно в Социализм. А идти нужно в Новую страну. Это интереснейший момент, куда пойдёт человечество, но оно совершенно точно куда-то движется. Поэтому и психология, и здесь психология является ключевым моментом. Просто ключом ко всему. Вдруг люди стали понимать «О чём идёт речь».

— Потому что сейчас аутисты рулят и норматипический человек видит «Так вот они же миром управляют! Они нормальные классные. Я хочу таким же быть».

— Нет, вы не так видите. Что такое культура? Она обеспечивает очень важный момент в обществе. Все индивиды участвуют в каком-то ценном проекте. Например, мы все встаём и идём строить пирамиды или атомную станцию! Таким образом, все усилия индивидуумов мы можем объединить – это культура. Чью работу выполняет культура? Работу элиты, Ольга. Элита задаёт нам какое кино мы смотрим. Что вообще нам позволено смотреть. Элита формирует мышление. А с чем мы дальше с вами сталкиваемся? Действительно, сегодня в мире переизбыток людей. Люди стали меньше рожать. А что это значит? Это хорошо, ситуация начинает регулироваться сама на автомате, и все довольны. Почему сейчас на западе, в первую очередь в Голландии, а затем в других развитых странах повсеместно разрешают лёгкие наркотики?! Да пусть он дома сидит — этот человек. Зачем ему размножаться?

— Это называется производственные силы. Что такое был раб? Это была новая производственная сила. Не было рабов и не было больших проектов, замков, крепостей, роскоши. Все жили одинаково. А появился раб, и появилась та самая роскошь. Про кого писал Бальзак — про 0,3% населения, про очень богатых людей. Почему все так увлечённо читали это? Потому что этих людей в жизни они никогда не встретят. Мимо карета проезжает — а кто там в этой карете неизвестно, и читатель читает роман и узнаёт об этой роскошной жизни. Это мы чуть уклонились от темы (улыбается). Потом появились пролетарии. Это Производственная сила?! Еще какая!
Смотрите, сейчас Человек сидит дома. Одевается очень скромно: три рубашки в год. Ему даже кафешка дорогая для встречи с любимой женщиной не нужна ему. И женщина дорогая не нужна. Дорогая машина тоже не нужна. И что мы видим?! В целом, он меньше тратит ресурсов. Мы можем меньше зарабатывать, но можем и меньше тратить. Сейчас создаётся новый класс производственных сил который называется «сиди дома». Выгода в том, что этот класс тратит меньше ресурсов. Поймите, сейчас экономика информационная, деньги там. Важно какую информацию ты потребляешь, а не в товарах. На человека, который сидит дома и меньше потребляет, легче воздействовать информационно, говорить, что ему смотреть и о чём думать.

— Почему так?! 76 или 78 % людей в обществе это конформисты. Вы помните кто это? Это люди, которые всегда соглашаются с общим мнением. Поэтому кто-то один из нонконформистов говорит на белую стену «Это зеленая стена, а не белая» и все остальные говорят «Точно это зелёная стена». А почему люди так поступают?! Потому что так легче жить, мы же социальные животные. Нам очень важно принятие и социальное одобрение. Это один из факторов мотивации людей. А сейчас такая мотивация на пике. На мой взгляд сейчас материальная мотивация имеет очень небольшой вес. Материальная мотивация, мотивация деньгами всегда мотивировала процентов 20 населения — это я говорю вам как организационный консультант и эксперт в этом вопросе. Есть такая теория Маклелланда (Теория мотивации Макклелланда): идея в том, что чем больше ты платишь, тем люди будут более эффективны. Вы поморщились, Ольга, вот-вот (улыбается) Да, это сейчас полная ерунда. Об этой теории много говорили во времена перестройки Советского Союза, она была довольно модная это так называемая Инструментальная мотивация, то есть конкретно измеримая.
И еще в какой-то период сил перестаёт хватать, ведь у нас есть ограничение нашего мозга. Сколькими людьми я могу управлять по определению? Я не могу управлять, более чем 250 людьми, и то делегируя полномочия. А напрямую могу управлять только количеством 9 — 12 человек, максимум 15. А самое главное, задача всех этих вещей – чтобы человек был безволен. Помните что такое культура, как мы говорили?! Сейчас культура делает нас всех одинаковыми. Что значит одинаковым? Это значит, я мою волю делегирую кому-то. Он решает, как мне жить.
Смотрите, культура задаёт то, что у нас должна получиться разница потенциалов. Вот я живу так, а мне говорят «ты должен быть счастливым» и у меня появляется внутренний конфликт. А конфликт это что такое? Он превращается в прибавленную стоимость, о которой ещё Маркс писал. Поддерживать раздрай внутри человека – это ключевой момент сегодняшней системы управления.
Съездите в Индию к буддистам и замотивируете их построить атомную станцию или дороги асфальтом покрывать. Что они вам скажут? Это не экономично вообще и всё это бездушно. И вот сидим и чешем репу… культура делает так, что у нас возникает внутренний конфликт.

— Они просто не понимают, что это стратегия «сиди дома». Вы будете смеяться, к примеру, в каком году у нас была пандемия?! 2020 да. И вот в конце 2019 года в Свердловской области вместе с Югрой просто везде исчез Доширак. Доширак исчез. Я работал с поставщиками, у нас была сессия стратегического планирования, и вот они говорят, что пропал Доширак. Как это возможно, ведь производители Доширака знают, сколько обычно потребляют и сколько нужно завести. И вот пошла статистика: народ увольняется, сидит дома, экономит и ест Доширак, играет в игрушки. А для людей современная мода и современная культура говорят «сиди дома» меньше тратит ресурсов меньше тратить ресурсов сидит дома.

— Да, элиты себя сохраняют. Элите никто не противоречит. Например, говорят такому человеку, который сидит дома «Зачем тебе суетиться? Сиди дома, будешь получать донаты, биткоины». Вот например, у меня есть знакомый, который в компьютерной игре собирает артефакты, которые каждый стоят 5.000 долларов. Теперь он сидит и ждёт, когда они вырастут в цене, не продаёт их и не извлекает — это же вообще супер! Деньги возникают с пустого места, в компьютерной игре – это ведь реальные пирамиды. Это всё «сиди дома».

— Да очень мне интересно. Мне всегда интересно жить. Всегда-всегда, даже в армии мне нравилось.

— Мой детский герой, скорее, был ближе к реальному активному человеку. Наподобие Тимур и его команда. Припоминаю мы читали в школе книгу четвёртое… четвёртое… про какую-то девочку которая спасла товарищей?!

— Вот-вот, мои герои детства такого плана.

— С Пушкиным думаю, да, интересно было бы поговорить. Толстому бы я задал парочку вопросов. Из зарубежных авторов я бы с Маслоу поговорил непонятно, что он там придумывал… непонятно что он…там скорее всего перевод был неправильный
Для меня ещё интересно пообщаться с основателем Орден Иезуитов Игнатий де Лойола. Это же надо было придумать такой орден, который сейчас живёт и действует без него по всему миру и все правила соблюдаются. Они проникли везде и правят миром. Вы слышали, они до сих пор актуальны, во многих участвуют событиях.
И такой же орден, например, Доминиканский. Там другие принципы, но тоже очень сильное влияние. До сих пор, что удивляет основатель Доминик Гусман смог так построить свою жизнь, чтобы в нищете заниматься наукой. Доминиканский орден очень много занимался наукой, а у иезуитов всё-таки в первую очередь власть.

— Конечно, есть. Вот помните, Вы видели по телевизору Ельцина. Что вы могли о нём сказать как о лидере — какой у него темперамент? Представьте себе, что к нему должны были прийти за люди, которые скажут «Вот ты уходишь сейчас, вместо тебя будет он». Загадка. Но есть такие люди которые могут прийти к такому человеку во власти с большими амбициями и сказать ему так. Вот это есть по-прежнему, сегодня оно никуда не делось культура создаёт волю — это делается для определённых Элит. Для элиты, чтобы она была в целом.

— Ольга, вы задаёте этот вопрос анархисту. Любая Элита будет разрушать людей просто в состоянии анархии…

— А им не надо так жить. Не надо.

— Прямо сейчас на второй части сессии стратегического планирования у нас был участник Сергей П., который рассказывал про кооперацию. Они там сами всё находят, меняются, устраивают бартер потребкооперация. У них своя платформа огромная теория и так далее вот там нужна Воля: встать, работать, двигаться, читать, развивать мозги – ведь тебя же никто не заставляет.

— В чём реализуюсь я? Сам вчера такой вопрос себе задал, и знаете я пока не ответил на него… Как у анархиста у меня больше тоски. Вот я смотрю на какие-то события на людей и удивляюсь «Неужели так можно думать? Неужели люди так думают?» Я, конечно, понимаю… стараюсь понять, что-то нахожу. У меня есть в голове такая штука (улыбается) – любознательность, желание разобраться и понять, как это устроено.

— Да могу это взаимовключающее взаимодействие. Но это два слова… А если взять просто взаимодействие – это слишком общее. Взаимодействие – это одна из базовых философских концепций. Это также одно из базовых физических понятий. Это не просто коммуникация!
Во взаимодействии проявляется свойства элементов системы
просто взаимодействие тут мало для «Белой Трости»
это уже тянет на какой-то закон
тут переход на тот самый новый уровень
как раз да… если одним словом, то
Это ПЕРЕХОД.