Светлана – как она описывает себя в презентации

«Психолог-куратор программы наставничества «СБСС»,

Эксперт по профилактике эмоционального выгорания в НКО,

Координатор инклюзивных мероприятий АНО «Белая трость»,

Участник клуба «Движение ЭКСТРАБИЛИТИ».

А вообще, она просто удивительный человек

– человек, который открыт всему новому, который всегда готов помочь,

который уважает Вас и учит вас уважать других и себя самого.

И просто очень добрый, красивый и светлый человек. Попробуем задать ей несколько вопросов 🙂

Светлана

ВОПРОС: Светлана, расскажи о «Белой трости», пожалуйста.  Как вы познакомились?

ОТВЕТ: Я считаю, что знакомство с Белой тростью – это один из лучших моментов, которые могли со мной случиться. Правда, я так считаю. Ключевая ценность, которая меня объединяет с Белой Тростью это какое-то создание родного мира. Я тоже всегда стремилась к тому, чтобы создать «родной мир» вокруг себя. Не всегда, например, в детстве мне было комфортно, и я всегда создавала некие иллюзорные миры. Тогда иллюзорные. Всегда сказочные королевства придумывала. У нас с сестрой была такая игра – мы играли в шахматы – делали шахматное королевство, украшали фигурки золотинками и перьями.  И придумывали правила игры свои. И вот эта история всегда со мной была. Я как-то все время приходя куда-то, и может из-за этого попадая в немилость некую (смеется), я всегда пыталась придумать свои правила игры.  Потому что я все время видела какие-то недостатки! Мне всегда хотелось что-то делать и переделывать, в плане каких-то сообществ.  Я такой идеалист по жизни и мне всегда виделся такой идеальный мир, либо дорога к нему. Поэтому, наверное, я и пошла в философию, Платон мне больше всех близок. И как раз в Белой Трости я столкнулась с тем, что люди, так же как и я, ищут какие-то инструменты и возможности, чтобы вокруг себя создать мир, в котором будет комфортно многим людям…даже не комфортно, а развивающее!

Еще мне очень необычно и ценно сейчас, это некое стремление уйти от иерархии, которое присутствует в Белой трости. В любом их мероприятии я чувствую, что мне дают инициативу. Есть стремление к тому, чтобы каждый мог свободно выражаться в рамках общей деятельности.

ВОПРОС: Кто для тебя Люди инклюзии?

ОТВЕТ:  Когда я только вошла в эту тему, то считала, что мы говорим о людях с инвалидностью. Сейчас для меня инклюзия это …

я вижу ее везде! У меня сейчас такой фокус внимания.

Недавно, например я вела тренинг для сотрудников ГУФСИН. И я понимаю, что это самая настоящая инклюзия.  То есть для меня их мир не понятен и очень интересен, и для них, возможно, наш мир непонятен где-то.  Это абсолютно два разных мира. Я понимаю, что вот это инклюзия и мне прямо туда, мне очень интересно. Это люди, которые находятся в максимально жестких рамках. Они носят браслет на руке постоянно, на него поступает сигнал, если кто-то из условно-досрочных их подопечных нарушил правила. И они должны реагировать на это где бы они не находились: в отпуске, на отдыхе, в 12 часов ночи в Новый Год…без разницы. Они  должны быстро среагировать на сигнал, решить проблему и оформить кучу документов. И все это в течение трех часов! То есть они несвободны априори! Мне это было удивительно.

ВОПРОС: А что может компенсировать несвободу ограничение свободы человека с твоей точки зрения?

ОТВЕТ: Я спросила. Для них  это ранняя пенсия. Для меня стало еще интереснее, что люди выбирают жизнь, смысл которой ранняя пенсия.

Я вот последнее время постоянно про это думаю. Я вот условно свободна и при этом моя жизнь расписана по часам. И ради чего я вот так вот ее загрузила?! Я пришла к выводу, что я по другому, наверное, и не умею. И моя свобода как раз в выборе вот этой сильной наполненности. Ну я же сама это взяла на себя, меня же никто не заставлял. Когда меня обязывали, то было не так…я понимаю, что я сейчас очень неудобный сотрудник. Потому что понимаю, что в какой-то жесткой системе я бы не смогла работать.

Для меня сейчас инклюзия – это люди с разным опытом! С разным жизненным опытом. Для меня это однозначно включение. Это как образ, словно я прикасаюсь к чему-то непонятному для себя. Вот я узнаю человека и вау у него такой жизненный опыт, которого у меня никогда не было.  И для меня это сразу удивление и интерес! Я прямо чувствую как у меня простраиваются новые нейронные связи в голове. Я начинаю в эту сторону думать. Начинаю думать, чем это может быть для меня полезным?! Раньше у меня в такой форме мышление вообще не работало. Я всегда раньше оценивала человека. Теперь я оцениваю человеческий опыт. И насколько он может быть мне полезным. Что я могу из этого извлечь? Чем я могу быть полезна этому человеку?  Чтобы это был какой-то обмен. И этот опыт остается со мной навсегда.

ВОПРОС: Недавно мы были на мероприятии, завершающем проект «фридайвинг для всех». Там был такой слоган «круги на воде». Что для тебя в этом?

ОТВЕТ: Мне это очень откликнулось! Я заметила за собой, что сейчас, где бы я не находилась, я начинаю рассказывать про инклюзию и Клуб Экстрабилити. И ловлю себя, что делаю иногда это, в контексте, который раньше назвала бы неуместным. Например, весь экзамен на НЛП-практика я рассказывала  нашей тройке и мастеру, который принимал экзамен про экстрабилити. И двое из них взяли у меня телефоны и собрались прийти на Клуб Экстрабилити. Для меня круги по воде – это когда я увлечена чем-то своим и от меня эта энергия она расходится вширь. Ее так много, я не могу ее удержать. Я хочу со всеми поделиться. Иногда осознанно, иногда нет. Так же заметила, что раньше, когда ставила себе задачу рассказать об этом либо у меня кто-то спрашивал, то мне было очень трудно говорить это словами. Потому что не было у самой четкого понимания. А сейчас эти слова из меня естественно изливаются. Мне стало очень легко говорить про это всем. И практически из любого разговора рождается потребность человека.

ВОПРОС: Можешь рассказать нам, тем кто не знает – что такое Клуб Экстрабилити?

ОТВЕТ: Клуб Экстрабилити – это люди без инвалидности, это одно из условий. Потому что человек с инвалидностью сразу становится катализатором и изменяет все вокруг. Мы собрались для того чтобы описывать феномен экстрабилити.  Мы работаем над идеологией экстрабилити. Описываем этот феномен. Для этой работы у нас есть ПОРЭ анализ. Мы регулярно встречаемся и обсуждаем эти аспекты. Так же на клубе мы учимся работать со своими состояниями. Клуб  организовался вокруг изучения альфа и тетта состояний человека.  Это ритмы нашего головного мозга.  Альфа отвечает за спокойствие, а тетта – за творчество. И у организатора клуба Константина Витальевича возникла идея «Что будет, если человек прокачает и альфу и тетту одновременно? Как человек измениться?» До нас эти волны всегда противопоставляли. Была такая история, что если поднимается альфа, то тетта падает, и наоборот. А мы поставили себе нерешаемую задачу, но это работает! Опытным путем мы поняли у кого что сильнее. Например, у меня сильнее альфа.  И мне было достаточно легко ее прокачать. Вначале показатель у меня был в районе 15 баллов, а сейчас я могу с легкостью достигнуть 80 баллов. С теттой, посложнее. Но когда я начала работать с теттой и она начала медленно и неуклонно подниматься, то при этом я научилась удерживать уровень альфы. Сейчас я могу балансировать альфой и теттой в районе 30-35 баллов. Это достаточно высокий уровень относительно начального!

Что мне это в жизни дает? Мы ведем дневник самонаблюдения. И у меня появилось еще больше сил, чтобы взять на себя еще больше дел (звонко смеется)! Я это очень отчетливо ощущала. Но тут есть большая опасность и соблазн нагрести на себя еще больше и больше задач.

Кроме того, в мою систему жизни сейчас очень хорошо встроилась медитация. Каждое утро я просыпаюсь и медитирую. У меня есть набор моих любимых медитаций, иногда я что-то дополняю или меняю, конечно.  Медитация по утрам позволяет мне делать настрой на день. Например, у меня появились какие-то берега дня! Раньше я их не видела. Теперь утром медитация и вечерняя благодарность.  Таким образом, я начинаю и заканчиваю день определенным образом, чтобы разграничить дела и личную жизнь, и ограничить себя от бешеной активности.

Еще в Клубе Экстрабилити мы делаем разные практики. И это подтолкнуло меня идти учиться на НЛП-практика. Практики НЛП хороши тем, что они позволяют создавать ресурсные состояния.

ВОПРОС: Как ты считаешь, любой человек может прийти и заниматься в Клубе Экстрабилити? Или нужно как-то готовиться?

ОТВЕТ: Мы приглашаем всех. Кто-то приходил на один раз и уходил. Человек понимал, что это не его. В этом реализован еще один момент, который лежит в основе взаимодействия в Белой Трости – это принцип хоровода. Люди приходят и уходят, и мы на них не обижаемся. Нет такого, что ты ушел и ты теперь предатель, ты не с нами, не приходи больше. Такого нет. У меня самой всегда такое было – я могу во что-то вовлечься, потом я устала от этого, и я ушла, и заинтересовалась чем-то другим.  А потом я могу вернуться. И мне очень важно, что я могу снова встать в строй в любой момент. В Клуб Экстрабилити люди приходят и уходят. И остаются те, кто остаются. Поскольку я с самого начала клуба, то вижу, как приходит новый участник. Что-то его заинтересовало. И если он хочет, то может влиться на любом этапе.

ВОПРОС: Хочу просить тебя рассказать, чем ты сейчас занимаешься и как это перекликается с инклюзией и экстрабилити?

ОТВЕТ: Сейчас я работаю психологом в программе наставничества в организации «Старшие братья, Старшие сестры» (https://www.nastavniki.org/). В общем-то, работа моя она инклюзивна в самом прямом смысле этого слова, потому что это социально исключенная группа дети-выпускники из детских домов. Так же в рамках детских домов очень много людей с ОВЗ. И Наставники, которые приходят в проект это тоже очень инклюзивная команда. Потому что они очень разные, с разным жизненным опытом, с разным социальным статусом и разного возраста. Есть среди них также люди с ОВЗ. Хотя мне больше нравится говорить люди с безграничными возможностями здоровья. Очень интересно как это все между собой согласовывается. Я вступаю в роли человека, который создает эти пары Наставник — ребенок. Взаимодействие в этих парах это очень инклюзивно. Есть пара, где наставник передвигается на коляске, но с очень активной жизненной позицией и девочка, которая здорова физически и ментально, при этом она не хочет никуда ходить и не хочет выходить из дома.

И в этом есть разрыв шаблона для них обоих. Нужно найти в этом какое-то зерно, которое будет полезно им обоим.

ВОПРОС: Что самое сложное в твоей работе психолога в проекте Наставники?

ОТВЕТ: Самое сложное это система детских домов, это бюрократия и трудный доступ к детям. Возможно еще недостаточный опыт наставнических программ, мало положительного опыта для того чтобы администрации некоторых детских домов поняли важность этой задачи. Бытует мнение, что у этих ребят все есть, дети обеспечены всем. И поэтому грех жаловаться. И у них действительно все есть. Но вот живое общение ничто не заменит.

ВОПРОС: Один из моих собеседников рассказал мне о такой концепции как «Право на ошибку». Так же я слышала о праве не прощать. Можешь, как психолог, пояснить какое из них правильное и какое тебе ближе?

ОТВЕТ: Мне кажется, что оба утверждения не противоречат одно другому. Не ошибается, как мы помним лишь тот, кто не рискует и не пьет шампанского (смеется). Невозможно не ошибаться. Это гармоничное утверждение. Если человек не разрешает себе ошибаться, то его ждут очень серьезные проблемы, в частности со здоровьем.

Что касается второго концепта – право не прощать…  Я не вижу в этом никакого противоречия. Мне кажется, что человек имеет право, как прощать, так и не прощать. Когда ты можешь простить, то это самый высокий уровень духовного развития.  Иногда для того чтобы простить должно пройти очень большое время или понять для чего тебе это было нужно. А если человек сейчас себе поставил задачу простить всех и каждого, то он сделает это, скорее всего, формально. Если ты всех простил всех, то ты в такой благости неземной и тебе даже споткнуться не обо что. А вся инклюзия она же про это, про препятствия. Про то, что увидеть и вообще не понять. И как раз через преодоление этого непонимания ты приходишь к чему-то новому.

ВОПРОС: Я общаюсь с разными людьми с инвалидность, в частности с тотально незрячими. И долгое время думала, что я их никогда не пойму и они меня тоже не смогут. И вдруг недавно одна из них подошла ко мне и назвала меня по имени и дотронулась до плеча моего с вопросом «Как ты?» И я почувствовала как это искренне, почувствовала обоюдную радость в таком простом жесте. Наверное, всему нужно время. Понимание требует времени, как ты считаешь?

ОТВЕТ:  Да, безусловно. Это очень важно. Дать время любому процессу. Чтобы выросло дерево – сколько нужно лет?! Вот и во взаимодействии также.

ВОПРОС:  Я знаю, что ты по профессии психолог, но также ты увлекаешься философией. Поделись, что для тебя важнее по мироощущению. Кто царица всех наук, как говорится?

ОТВЕТ: Ну конечно философия лежит в основе всего. Она появилась примерно на 5 тысяч лет раньше всех других.

Чем мне близка философия? Я думаю, что в жизни уже все было придумано, что все с тех пор идет по кругу, по спирали, все циклично. И мне нравится, что в какое-то определенное время несколько разных людей высказали точку зрения очень похожую друг другу. То есть в то время, когда у них не было никакого сообщения между собой. И для меня этот факт говорит о том, что есть какая-то истина, которая витала в воздухе. И люди были готовы к этому. И кто-то смог оформить это в слова. И по моим ощущениям происходит что-то похожее, как во времена Конфуция. Мы как человечество прошли какой-то цикл. И сейчас мы живем в эпоху перемен.

ВОПРОС: Как вообще философия пришла в твою жизнь?

ОТВЕТ: У меня, наверное, вообще такой философский склад ума, люблю поразмышлять, подумать о причинах и следствиях. Меня на самом деле поразило, что у разных философов, которые живут в разных точках земного шара, есть много общих идей и связей. И это говорит мне о то, что есть какой-то общий смысл и какие-то общие законы, по которым все мироздание существует. И мне кажется, что мы от этих законов очень сильно сейчас отошли. В плане того, что в погоне за материальными достижениями, успехом и прогрессом мы что-то теряем. Считаю, что все это противоречит законам природы. У человечества на сегодняшний момент получился какой-то результат, требующий изменений.

ВОПРОС: В какую сторону ты бы изменила сегодняшний результат?

ОТВЕТ: В сторону, чтобы эту гонку замедлить. Вернуться к самому себе, к людям, которые рядом. И начать все выстраивать в горизонтали. Как в управленческих поединках есть ценность – Выбирай горизонтальную карьеру. Сейчас все подчинено вертикали. Мы очень долго неслись как ракета вверх и какие-то моменты вокруг не замечали. И сейчас у нас получилась башня, кирпичики которой стоят друг на друге неустойчиво, не очень ровно…

Поэтому философия в практическом смысле этого слова это некие инструменты общие для человека и для человечества, которые являются такими базовыми опорами. Вечные во все времена. К которым очень важно обращаться и сверяться с ними, каждый раз, когда ты что-то делаешь. Понимать что мы все едины. Понимать, что невозможно кому-то сделать плохо, а тебе при этом будет хорошо. Так не работает. Понимать что все циклично. Понимать, что определенные поступки ведут за собой определенный результат. И основываясь на каких-то правилах можно проследить закономерности.  Проследить, как от частного может измениться общее. И от общего снова вернуться к частному. Они очень практичные на самом деле. На философские законы можно опираться и сверять свою жизнь.

Плюс еще мне очень нравится такое понятие как философские ключи – это такие «подсказки», пользуясь которыми я могу выходить из трудных ситуаций, например. Есть такой философский ключ буддизма – что кризис это всегда зона роста. Это не проблема. Именно преодоление кризиса всегда ведет к росту. Это, наверное, тема для отдельной беседы.

ВОПРОС: А что по твоему мнению нужно человеку для счастья?

ОТВЕТ: Наверное, выстраивание собственной идеологии. Для чего я в этом мире живу?! Понимание смыслов. Сейчас очень важная тема, которая резко набирает обороты это ценности. Даже очень многие организации начинают думать о ценностях, о том, что их объединяет, к чему они стремятся. Долгое время единственной ценностью было достижение прибыли или каких-то показателей, результата. И было неважно, какой ценой или кого мы потеряем по пути. Вспомним популярные лозунги прошлого «Незаменимых людей нет».  Сейчас важно понять подходишь ли ты по ценностям какой-то компании, прежде чем попасть туда. Туда я попал куда нужно или здесь просто зарплата хорошая?

ВОПРОС: Если вспомним 12 ценностей из технологии управленческих поединков, то последний из них гласит «Хорошее дело должно быть рентабельным». А по-твоему выходит, что прибыль, не нужно получать?

ОТВЕТ: Вот там же их 12 принципов. Это один из них. И очень важно чтобы он не был единственным. Чтоб все остальные тоже присутствовали. И да, мне очень откликаются эти 12 принципов. Потому что они очень похожи на законы природы и законы мироздания.

Именно поэтому мне так близка философия – она во всем!

Например, вспомним средневековье. Там царила разрозненность,  любой, кто выделялся из общей массы, был гоним, его преследовали. Государства и области враждовали между собой бесконечно.

И это все было похоже на лоскутное одеяло. И в какой-то момент люди обнаружили записи неоплатоников, учеников Платона. Найдя записи, читая их, люди стали переосмыслять все. Люди стали менять идеологию. И наступила эпоха Возрождения, когда Бог стал Свет. И первое что стали делать люди, это строить новые храмы, которые тянулись вверх, к свету. И все это благодаря знаниям Платона. Чем ознаменовалась эпоха Возрождения? Люди и государства начали объединяться, Бог стал любящим, появилось много нового искусства. Это как вдох и выдох земли. Очень естественные процессы. И сейчас что-то подобное происходит, мы находимся на каком-то рубеже. И хорошо бы понимать, куда двигаться.

В любом случае, как показывает философия и история человечества, все эпохи  расцвета начинались с объединения людей.

ВОПРОС: Идеальное, памятуя о Платоне, оно важное? Что важнее в жизни – идеальное или реальное? Кто-то ведь должен делать грязную работу?

ОТВЕТ: Важнее золотой срединный путь, как говорил Будда. Согласно легенде его воспитывали полжизни в золоте и роскоши, и не давали ему познать бедность, старость, и болезнь. А когда он вышел в реальный мир и столкнулся со всем этим, то он был в шоке. Он пришел тогда к мудрецу, который жил в этом ужасе, и спросил: «Как ты остаешься счастливым, когда вокруг столько боли?» Философия буддизма в том, что человечеству не нужно впадать ни в одну крайность, ни в другую. Балансировать между счастьем и горем. Я не за идеальное общество. Я за такое общество, в котором ты сталкиваешься с трудностями и их преодолеваешь. И растешь благодаря этому. В инклюзии все это есть.

ВОПРОС: Что ты выберешь – прошлое или будущее?

ОТВЕТ: Будущее (смеется) …  Хотя мне интереснее настоящее. Знать прошлое это хорошо, но жить прошлым это плохо. Это признак психологической старости.  Точно так же и жить будущим – это оторванность от реальности. Лучше жить здесь и сейчас – то есть жить осознанно.

ВОПРОС: А важно ли строить планы? Многие люди бизнес сообщества не мыслят без этого жизни. Мой руководитель однажды спросил меня о моих планах на 5 лет. И когда я растерянно молчала, то с удовольствием пояснил, что он, поэтому и директор, потому что имеет личный план на ближайшие пять лет.

ОТВЕТ: У  меня к планам особое отношение. Много размышляла об этом на самом деле. Тоже пыталась выстроить свои планы на  пять лет…  И в какой-то момент я поняла для себя лично, что мне важно иметь направление, то есть вектор. Например, моя цель – я хочу быть классным тренером. Это направление, а планы я корректирую постоянно. Делаю несколько шагов и корректирую. Это действительно так работает.

И время сейчас, на мой взгляд, само показывает нам, что «Ребята, давайте не будем стоить таких долгосрочных планов!» Напланируешь тут себе, а жизнь уже поменялась на глазах. Кардинально.

ВОПРОС: А что сейчас главное на твой взгляд – для человека и для человечества?

ОТВЕТ: Гибкость. Для каждого конкретного человека. То есть ставить план, идти к нему, а если меняются обстоятельства – то перестраиваться. Да, умение перестраиваться. Гибкость – это твоя прокачка, когда ты можешь идти дальше, когда анализируешь обстоятельства и корректируешь свой путь. И еще очень важно не бояться ошибаться. Потому что сейчас некогда доводить до идеала. От слова «совсем».  Я была воспитана в советском союзе правильным папой и знала, что нужно семь раз отмерить и все довести до идеала. Я росла в этом. А сейчас я вижу множество молодых людей, которые лепят вебинар, проводят его, ошибаются и получают тут же кучу обратной связи. На этом корректируют ошибки и идут дальше. А я год сижу, оттачиваю свои инструменты! А молодежь продвинулась далеко вперед. Сейчас, по-моему, время проб и ошибок.

ВОПРОС: Что для тебя сейчас символы мира?

ОТВЕТ: Мне пришел такой образ сейчас – это тонкое энергетическое соединение всех людей, через сердца. Нейросети между людьми. Земной шар и мы все друг с другом связаны!

ВОПРОС: Расскажи мне, пожалуйста, о мире с приставкой «НЕ» — мир людей неслышащих, незрячих, немобильных. Какой это мир с твоей точки зрения? Вспомним об этапах инклюзии

ОТВЕТ: Во-первых, мне сразу хочется убрать из этого определения частичку «Не». Потому что нехватка чего-то есть у каждого из нас. У кого-то это зрение, у кого-то это мозги, у кого-то это деньги (смеется).

Есть видимая инвалидность, а есть невидимая. Есть же и что-то такое у каждого из нас внутри.  Ментальные особенности, человек с диагнозом ВИЧ, человек с пороком сердца – их особенностей не видно. Но у нас у всех есть что-то такое… Мы все люди с особенностями J

Безусловно, я никогда не пойму до конца человека незрячего. Но я вижу его развитие и преодоление этого. И от этого, он становится мне близок.

Сейчас, у меня, например, болит колено…и я просто кайфую, сижу дома, пока у меня на работе все планы стоят. А я разрешила себе никуда не бежать. Теперь я могу много себе разрешить, просто на законных основаниях, легально.

Так устроен человек, чтобы ему в некоторых моментах вырасти относительно себя самого, ему для этого нужно столкнуться с чем-то очень трудным, справиться с этим, победить своего дракона внутри. И тогда человек выходит на новый виток!

Мне очень нравится метафора спирали как развитие: спираль – это как витие, а Раз – это как усилие перейти на новый уровень. Иногда очень трудно сделать это усилие – потому что все организовано и все хорошо. И мы можем постоянно крутиться в этом витие, и не делать это усилие Раз.  И если человек сам не готов, то ему может прийти предупреждение в виде травматичной ситуации или болезни.

ВОПРОС: Что такое экстрабилити? Предположим, я не знаю что это такое. Расскажи мне своими словами.

ОТВЕТ: Это скрытый в нас потенциал, который раскрывается в нас. То есть какие-то таланты и способности наши, скрытые до поры до времени, пока мы не столкнулись со сложной ситуацией. И преодолели ее, и в преодолении раскрыли эту способность. Я бы не назвала их сверхспособностями. Ведь это может быть что угодно. Например, кому-то доверие к миру дано от природы. А кто-то его получает, когда потерял зрение.

ВОПРОС: На носу у нас, как говорили в старом мультфильме, что?!

На Носу у нас Новый год 🙂

Дай какой-то посыл или пожелание на следующий год. Как человеку жить в следующем году?

ОТВЕТ: Мне бы не хотелось всех принуждать к изменениям. Давайте меняйтесь все! Кому-то может быть, вполне комфортно находиться в этом самом витие. И не выходить за пределы Раз-вития. А если ты хочешь выйти на другой уровень, ты готов и чувствуешь это… В силу своей профессии я иногда сталкиваюсь с людьми, которые говорят «Я чего-то хочу! А чего не знаю» Потому что в наставники часто приходят люди с таким посылом. И человек понимает, что в его жизни не хватает чего-то важного. И вот это именно тот момент, когда тело, дух и сознание готовы куда-то перейти, но человеку нужен какой-то толчок. И стать наставником это способ выйти из зоны комфорта и соприкоснутся с неизвестным и непонятным.  И за счет этого прирости.

… Вспомнила высказывание Эйнштейна «Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов»

(Insanity Is Doing the Same Thing Over and Over Again and Expecting Different Results)

ПОЖЕЛАЕМ ВСЕМ В НОВОМ ГОДУ РАЗВИВАТЬСЯ,

ВЫХОДИТЬ НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ РАЗ-ВИТИЯ

И ПРИРАСТАТЬ В СВОИХ ЭКСТРАБИЛИТИ!

Интервью брала Ольга Кузнецова